206_F4_office
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
1: 海江田三郎 ★ 2016/01/29(金) 10:23:14.06 ID:CAP_USER
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/14/262522/012700226/
「プログラマーの地位を上げたい」。グーグルからベンチャー企業のIncrements(インクリメンツ)に転じた及川卓也プロダクトマネージャは、穏やかな表情の中にも力を込めて語る。情報共有サービス「Qiita(キータ)」を通じ、プログラマーをはじめとするITエンジニアの交流や情報発信を後押し。盛り上がりの気運を見せるプログラミング教育を歓迎しつつ、
「学んだ子たちが将来がっかりしないためにも、プログラミングという仕事の魅力を高めたい」と強調する。

(中略)

日本のITエンジニアやIT業界の在り方に対して、以前から問題提起をしています。

ずっと思っていることだが、日本はITエンジニア、中でもプログラマーの地位が低すぎる。米国のシリコンバレーなら、優れたコードを書ける人が最も高い給料をもらっている。プログラマーからSE、管理者と職種が変わっていくほど偉くなるといった、変なピラミッド構造があるのが、日本のIT産業の致命的な点ではないか。まるで、コードを書かなくなったら一人前、と言わんばかりだ。一朝一夕に達成できることではないが、こうした構造を変えたい。

子供向けのプログラミング教育が注目を集めるなど、日本でもプログラマーは見直されつつあるのでは。

それ自体は歓迎すべきことだ。だからこそ、子供のころにプログラミング教育を受けた人たちが成長したときに、がっかりさせない社会にしなければいけない。社会や業界の構造を変えるためには、ITエンジニア自身も変わらなければならない。社内とか自分の組織に閉じていないでどんどん外に出て、学んだり存在をアピールしたりするべきだ。オープンソースのコミュニティでも、プログラミングの勉強会でも、それこそQiitaでも何でもいい。オープンソースコミュニティに参加して発言すれば、Androidの世界トップ級のエンジニアからボコボコにしてもらえる(笑)。最初はきついかもしれないが、成長の機会は大きいはず。個々のエンジニアの成長が、業界全体の地位向上につながるはずだ。

11: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:37:38.87 ID:eaCq5JaN
現場が5次受けとわかって
あほらしくなった

15: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:38:57.20 ID:uO3c73su
日本の技術系の職場はみんなそんな感じだね

88: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:37:47.42 ID:rKM6hebs
>>15
プログラマーだけじゃないよな
手先が器用で上手に物を作る工員なんかも給料が不当に安い

16: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:41:52.28 ID:cDVVMczQ
不思議だよね
サッカーでも野球でも監督やコーチよりせんしゅのほうが給料いいのにね

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5: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:29:30.27 ID:q9dDZjpx
>>1
しかし、問題点は、

現在、プログラム言語がものすごく多種類あるよな。
それが統一される気配もミジンもないし、

今後、どの言語が主流となるかも予測できないし、
かつての「BASIC」のように、完全にマスターしたと思ったらホゴになった例もあるしな。

7: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:32:20.56 ID:+pY4qsEs
>>5
C++やっておけば一番確実。OS自体の大半がC++で書かれているから。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:42:48.63 ID:wCF2zH73
あんなこといいな、できたらいいなと入力すると人工知能がプログラムを作って
くれるのはまだですか?

18: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:43:08.80 ID:GPsvzwu1
役員はビジネス以上で選手はエコノミーとか平気な国だから、文系理系と言う問題じゃねえ

19: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:45:04.07 ID:35MSxfM3
仕事してるやつじゃなくて手配師が金を貰ってる国

まー長くは続かんでしょう

23: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:51:25.74 ID:Pfl5mDMl
日本で教育して、海外で働く

これが、一番

24: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:52:06.36 ID:Pfl5mDMl
トップは文系なのは変わらんな

146: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 15:49:47.99 ID:7IKqJiwI
>>24
んなわけねーだろ
理系のDr.が多い

25: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:54:11.05 ID:9I9BAe72
Web系だとコード書けない人間は居場所ないけどな。

26: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:54:39.37 ID:bXBWBEgg
及川氏は今Qiitaコード書いてるのかね?

27: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 10:56:40.90 ID:oMBuokxS
アメリカ見ればわかる、移民が増えた分だけしかGDPが増えていない
ITは糞詰まりでサービス業が牽引している

28: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:00:14.94 ID:ce8lzbkV
プログラムってほとんどコピペじゃないの

30: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:02:16.81 ID:P4USyLDG
他の産業と違って分業すればするほど効率が悪くなるからな

33: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:08:36.65 ID:WFQgGffP
コンパイラを作るひとってさ、010010010001110みたいのを読めるの?

35: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:09:57.16 ID:vh06csqc
これはタイトル見て笑っちゃったよ
確かにその通りやねwwww

36: 2chのエロい人 2016/01/29(金) 11:13:36.10 ID:dyj7pZar
これは別に、IT に限った話じゃない。
芸術、芸能、文学なんかも一緒。
ちょっと見方を拡げれば、
農業や漁業など、一次産業に携わる人々たちの収入が概して振るわないのも一緒。

本来は、最も稼いで然るべきコンテンツの生産者が、収入に於いて冷遇され、
それらを使って二次的(流通、マスコミ、広告会社など)、三次的(証券、金融など)に
ビジネスをしているヤツらが大量に搾取している。

39: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:18:28.33 ID:Q/+H+91o
そもそも日本人プログラマーの能力が低すぎるから、比較する意味すらないだろw

40: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:18:36.39 ID:Z92GRwVN
出世するほど働かなくなり給料が増える日本

45: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:27:05.04 ID:2Movou8m
あっちのコードを書かなくなった人は給料以上の配当収入とかあるんでしょ

46: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:30:19.12 ID:qlZIUK9v
トップ 外資ソフトハウス 外金 コンサル 商社 高給企業の情シス 博士
普通 大手メーカー 大手SIer 有名ベンチャー
その他 さようなら^^;

有名大の情報系ってこんな感じじゃね

48: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:31:52.91 ID:LMZKirjW
アメリカでもプログラマーとして最高峰に優秀な人達で年収は数千万円。
スポーツ選手や芸能人、金融業界などと比べたら、収入も社会的地位も格段に下。

50: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:32:20.04 ID:T8YYTvjj
コーダーは専門卒でもできるって扱いだからな

52: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:33:01.66 ID:KNKaVari
仕様書通りにしか書けないやつはどこいっても最下層では?

53: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:34:36.03 ID:E1BuJw8O
コードだけなら人件費の安い途上国のが強いから付加価値出す為に優秀なのがSEになるのは仕方ない

54: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:38:49.94 ID:oI98ufdy
つか職人世界に近いかも。
普通はマイスターが熟練の技で家や品物作っていたはプレカットや機械で量産に取りかわられた。

機械=AIとなってプログラムの製作の自動化が可能な未来となったら日本型が正解では?

55: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:38:57.73 ID:87fGHELc
一番高い給料貰うのは経営者だろ
嘘つくな

56: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:39:05.45 ID:mHKyDimA
マの35歳定年説とか今でも蔓延ってるのかね

58: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:39:47.93 ID:i2kOdCY1
漫才で優勝すればもう漫才やらずに楽なひな壇芸人の地位を得られる芸人みたいなものか

60: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:42:29.81 ID:gHuQ4r6/
向こうは能力こっちはコネ
そんなもんだよ

61: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:45:54.48 ID:e7AJsZFH
コーディング神に管理業務をやらせるのは無駄遣いもいいとこ

62: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:47:08.93 ID:87fGHELc
プログラム言語とは良く言ったもんで、プログラマーは通訳・翻訳者に過ぎない
機械語なんて今時使われなくなってるし、どんどん自動化が進む

63: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:49:18.87 ID:Qd89Erty
日本の企業は事務効率が悪いうえにトップがバカが多く戦略もなく決断も遅いしできない。

68: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:57:07.60 ID:5JQDeaPN
馬鹿ばっかだな。そりゃ、衰退する訳だ。

71: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 11:58:18.63 ID:e5lSwN0T
ビルゲイツも若くて優秀なPGに負けて経営に専念するようになったんじゃなかったっけ?

72: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:05:01.65 ID:xSzE56zU
>>71
ビルゲイツはエンジニアとしては平均以下の平凡ですらないプログラマーだったらしい。

でも、よく考えたら日本の経営者は新卒エンジニアのレベルにすら劣るので、経営者としてはかなり高い水準だったとも言える。
経営者が技術の最低限を知っているのとそれすら知らないのでは大きな差がありそう。

73: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:06:26.88 ID:IB29z5Jl
>>1
自称マネージャーが入ってくると
大抵頓挫する

日本のマネージャーの存在って書いて字のごとく
お金者であって中間搾取するだけだから

76: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:14:55.92 ID:yIIE68Eq
給料低くても仕事する馬鹿がいる限り待遇は向上しないよ
賃金を上げる唯一の手段は人手不足

82: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:30:16.43 ID:BgHCO3sL
サーバーに効率的に仕事させて一人前

その意味が判らんから日本はアメリカ、中国にさえ負ける

情報処理でプロセッサに人力が勝てるか?

84: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:32:06.39 ID:Va3FCvNy
知能が要求される仕事と思われるのに報われない
実際は知能が低い奴が仕事しているので報われないのは当然である

89: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:37:55.65 ID:PJb/SAqm
働かない者、利益を生み出さない者ほど、私利を貪る

91: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:40:34.97 ID:IannMGuD
ゲイツは自分ならExcelのVBで1日あればそのくらいできるが口癖。

92: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:40:41.84 ID:64Nmmmwu
質を評価する能力が会社にないんじゃねえの

94: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:44:03.59 ID:+wT4T6Ff
プログラマーはシェフだと思う。

98: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:56:06.34 ID:lFBHs0di
コードを書かないで一人前の給料取ろうとする会社が多すぎる

99: 名刺は切らしておりまして 2016/01/29(金) 12:59:50.63 ID:FTPNUB/j
若手プログラマー 30万
熟練プログラマー 50万


年配によるドキュメントの誤字脱字フォーマットチェック 100万

こんな感じのクソみたいな会社が実在するんだぜ…

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