houganshi
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507102471/
1: trick ★ 2017/10/04(水) 16:34:31.74 ID:CAP_USER
 2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。

 討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。
紙文化が生んだ「ネ申Excel」

 討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。

全文は↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/

3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:36:15.56 ID:8Fs7xtU3
セル毎に分けてる意味が(´・ω・)ワカンネ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:37:05.54 ID:0mLU+Y6X
方眼紙として使うExcel以上の機能・使い易さのソフトを作れよ

8: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:59.74 ID:ShlF8sGv
>>4
一太郎

7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:00.25 ID:HMqSW/Qs
悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ

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10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:14.89 ID:JryV5S3s
wordを進化させればいい
てかwordテンプレートで対応出来ないの?

11: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:28.51 ID:Q2ohrHsH
VBAで拾いにくい書式になってたり統一されてなければクソ

12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:53.89 ID:N9VwA8//
レイアウト組むのにエクセルが便利っていうのはわかる
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る

本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ

14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:45:43.79 ID:o49UHvY0
適当に作っても印刷プレビューでサイズ調整出来るからな

19: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:50:43.87 ID:zdQj+qVN
分離した文字でも計算式で文字を一つにまとめる事ができるというのに、
バカなのか・・・

20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:51:18.60 ID:ciU2ZMp2
エクセル以前、会社で使う表なんかは印刷業者に依頼してたの?
それとも手書き?

23: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:53:59.49 ID:hWnCNLT3
>>20
Excel以前なら一太郎等のワープロソフトか表計算ソフトならLotus1-2-3かMultiplan

24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:56:39.23 ID:J13cvuF4
日本の役所、会社が元の様式と寸分も違わないものを求めるからなあ
あれなんなんだろう

29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:00:50.24 ID:gUF+g2aH
Excel方眼紙って言い方初めて聞いたし嫌われてるのかあれ?
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw

33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:10:33.13 ID:XI652sH4
一セル一文字ってのがヒドイよね

34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:10.09 ID:Io/wkRuk
この手の議論でWordがクソと言っているやつは
ほぼWordの使い方を間違ってる

48: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:20:50.86 ID:II/HV6fR
>>34
そういう奴はやたら細かな装飾機能とかテキストボックスは大好きなのに
セクションとか段落とかスタイルとか基本的な使い方を知らない。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:15:32.11 ID:jBmnUdMT
>>1の記事の写真にあるようなExcel方眼紙って、
そのフォームにデータ入力することを前提とは
いていないような。印刷して手書きする用では?

46: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:20:25.18 ID:Io/wkRuk
>>42
元々印刷して手書きで記入するための用紙レイアウトを
そのままPCでデータ入力する際にも使おうとして苦労してるケースは掃いて捨てるほどある。
最近では、手書き入力用のレイアウトをWebで再現してくれというのも多いし。

45: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:18:52.21 ID:D7vgLWmy
ワープロソフトは勝手に見出し1とかになってフォントが変わって行間も変わってわけわかんなくなる

49: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:33.63 ID:kB+d9wQ7
Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
しかもフォーマットが自由ときた

50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:46.46 ID:L7ajdetf
出来上がりが自分の思い通りになる快感
EXCEL方眼最高やでw

65: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:39:01.56 ID:x2mVuewS
いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。

クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。

68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:41:33.61 ID:kH9un8Bx
オフィスで画面通りに出力されるのはパワポだけbyパワポ派

76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:52:37.22 ID:cA6oX1F7
イラレ、フォトショで全部間に合うのに

82: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:59:15.40 ID:1W4LbVK3
Excelで文書を作ってる奴は、カッターで林檎をむいているようなもの。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:05:06.43 ID:HI0fYWjD
写真送るときにわざわざExcelに貼り付けて送るのもやめてくれや
普通にJPEGの状態で送ってこい

96: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:12:50.15
ワードを綺麗に起こせない人の為にExcel方眼氏はある。
で、マクロを使ってwordに変換してあげてるよ。
あれはあれでアリ。

98: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:14:27.09 ID:II/HV6fR
Excelは「名前」「セル参照」、Wordは「スタイル」「段落」「セクション」を理解して使いこなすと超便利

105: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:26:06.27 ID:JDIW41n5
ワードは文章内に写真や図を貼ると、どこかへすっ飛んでいったりして、とんでもない目にあったことは何回かある
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう

109: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:33:05.25 ID:ihRDrwXg
ワードとエクセルはWindows10の内蔵アプリにしてくれ
高くなりすぎ

117: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:49:57.52 ID:fB+wtoam
本来の使い方じゃないし、こんな使い方するの日本人ぐらいだろうな。

121: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:53:27.74 ID:nhJz8Usy
アレまじ頭おかしいからな。文字列として扱えないしw
そもそも、方眼紙は入力(記入)を補助するためのものであって
見栄えのためのものではないのではないか?w

134: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:17:52.66 ID:sDEXZMFE
だから一太郎を使えとあれほど

137: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:20:18.80 ID:zWRm/kFp
WordはExcel以上に書式管理が辛い

144: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:32:12.00 ID:+hlorhut
イラレをワープロ代わりに使ってます

147: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:37:05.36 ID:6ci4JfgM
データの再利用求めないやつならOK
データの再利用するもので使ってるならアホ
手書きのための出力用やアンケートに使ってるならもっとアホ

152: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:40:52.28 ID:6ci4JfgM
外資系コンサルだと入社時点でワード・エクセル研修徹底的にするらしい
費用対効果がクッソ高いから
日本企業は個人に任せるので会社内でもフォーマットが無茶苦茶になる
訓練の問題だと思うのだがワード・エクセル使えなくたって仕事できるという精神論がまかり通ってて糞

162: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:51:08.11 ID:EwXldJMc
ドキュメントがExcel方眼紙のプロジェクトが火を吹く確率は異常。あんなに効率を落とす馬鹿なものは無いからな。このスレでも肯定している奴は馬鹿っぽい奴ばかり。

164: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:52:59.35 ID:l2bCqxri
そもそもexcelは表計算ソフトなので
データとフォーマットの分離なら
accessでやるべきだろ

177: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 20:11:09.41 ID:8/TIyv3S
Excel方眼紙を好んで使う人はレイアウトの為に文章の途中で改行を入れることについてどう考えてるのか
少し文章を修正しただけで、レイアウトを直すために前後を切り貼りする羽目に陥るだろ
それに途中に改行コードが入ったら検索に引っかからなくなるという事もある

185: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 20:18:37.73 ID:JryV5S3s
wordが使える程度の事でデカい顔してる奴恥ずかしくないのだろうか
あんなモン高卒だって3ヶ月もあればエキスパート行くだろう?パートのおばちゃんには難しいだろうが

195: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 20:29:14.66 ID:SXdY032L
バカが努力した成果である

129: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 19:11:04.15 ID:vg4LPcro
昔、ちまちまと手修正してる人に、エディタの機能で簡単に出来る事を教えたら、
「余計な事教えるな」
と言われた。
時間を潰すのが目的だったらしい。


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